1

Форум искателей - Таинственные места Москвы ИКС

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мальта

Сообщений 1 страница 30 из 114

1

--- Тема перенесена от сюда ---

falcon007 написал(а):

Извини, брат, по привычке написал на мальтийский манер в ретороманской латинице...

Знаешь мальтийский? Язык их даже не слышал все на аглицком говорят. Остров и люди понравились. А древние мегалитические сооружения и катакомбы особенно.

0

2

falcon007 написал(а):

А как тебе показались те же Валлетта, Мдина, Рабат...???

Очень понравились. Особенно в Мдине музей инквизиции порадовал.
http://uploads.ru/t/J/v/b/Jvbpn.jpg

Мы на Мальте почти 2 недели зависали. Пока сын в аглицкой школе, типа учился я без всяких гидов по острову лазил. После обеда сына забирал и снова в путь. Правда на Гозо мы так и не выбрались.

0

3

SimonMag написал(а):

Особенно в Мдине музей инквизиции порадовал.

Ну это кому-как...:)
Мне на Мальте довольно часто доводилось бывать. И каждый раз решал сам для себя до конца осмотреть этот музей в Мдине... И каждый раз выходил на полпути с чувством глубокой брезгливости и отрицательных воспоминаний о прошлом...
Дело в том, что они-стервецы для наибольшей достоверности помимо стонов, криков и прочего аудиосопровождения пускают по вентиляции какой-то состав, имитирующий запах крови... А я к этому с учетом моей боевой юности отношусь как-то не очень одобрительно. Каждый раз хотелось поскорее под душ...
С годами становлюсь все более и более впечатлительным, военные воспоминания одолевают... Старею, наверное...:)

SimonMag написал(а):

Правда на Гозо мы так и не выбрались.

Напрасно, на Гозо (или правильнее,- Гоцо) есть, что посмотреть...

SimonMag написал(а):

Пока сын в аглицкой школе, типа учился

Вот именно, что "типа"...:) Или ты всерьез полагаешь, что на Мальте можно изучить классический British...:)???

Отредактировано falcon007 (Чт, 1 Мар 2012 22:31)

0

4

falcon007 написал(а):

Вот именно, что "типа"...:) Или ты всерьез полагаешь, что на Мальте можно изучить классический British...:)???

Я и тогда, когда ехал не шибко то верил, но не я настоял на этом... бабла напрасно выкинутого жалко ))))
Понравилась в том музее наша "студентка" уже 3 месяца изучающая язык и которой я про Караваджо переводил со стенда камеры, где тот сидел )))

А на счет языков - мне кажется мальтийцы вообще на четырех свободно глаголят. Специально сфоткал вывеску в не совсем, как мне говорили, экскурсионном городке L-Isla (Senglea)
http://uploads.ru/t/2/V/4/2V4ZS.jpg
на четырех языках: английском, итальянском, мальтийском и арабском.

falcon007 написал(а):

пускают по вентиляции какой-то состав, имитирующий запах крови...

В музее не чувствовал запаха крови, кроме старого музейного. Мне больше не по себе было в музее Госпитальеров в Валете, специально два раза ходил чтобы проверить ощущения - неприятные катакомбы, негативные какие-то.
Да, на счет ощущений. Еще был один дом старый между Сент-Джулиансом и Слимой с ювелирным магазином, меня там так заколбасило: голова закружилась, тошнота и пульс бешеный. Вышел попил водички, походил, вокруг, в себя пришел и опять туда - тоже самое. Главное там и кондей и не душно. Какая то очень вредная аномалия или энергетика в том доме или под ним.

0

5

SimonMag написал(а):

А на счет языков - мне кажется мальтийцы вообще на четырех свободно глаголят.

Далеко не все... Те, кто общается с туристами владеют английским (в какой степени и с каким произношением, это вопрос отдельный, но понять можно), итальянским владеют в гораздо меньшей степени, а что касается арабского, то по арабски мне пообщаться удалось только с одним человеком, с хозяином табачной лавки в Слиме
потому, что он сам - араб, родом из Марокко)...:)
А мальтийский, разумеется знают все, это все же родной язык.

SimonMag написал(а):

Какая то очень вредная аномалия или энергетика в том доме или под ним.

Да практически вся Мальта старыми подземными ходами изрыта. И бог весть, что в этих ходах и подвалах хранится по сей день. Знаю, что Госпитальеры многое унаследовали от Тамплиеров-храмовников... А эти ребята, если верить хроникам с самим дьяволом якшались...:) За что и пострадали от святой инквизиции...

Да и в море вокруг Мальты интересные предметы встречаются: дайверы не то, чтобы целый день и каждый день, но, иной раз, золотишко со дна поднимают...
Опять же, запретную зону вокруг Филфы не даром установили... И дело здесь, отнюдь, не в заповеднике уникальных птиц...:)

Отредактировано falcon007 (Сб, 3 Мар 2012 00:44)

0

6

falcon007 написал(а):

Далеко не все... Те, кто общается с туристами владеют английским (в какой степени и с каким произношением, это вопрос отдельный, но понять можно)

Ага, я там свободно по английски общался и понимал всех )))) Хотя знания средние))) Но какмне говорили там многие на 3 языках общаются. Да и куча английских международных школ там, типа лучшие знания языка в европе )

falcon007 написал(а):

Тамплиеров-храмовников... А эти ребята, если верить хроникам с самим дьяволом якшались...:) За что и пострадали от святой инквизиции...

Неее тамплиеров не обижай, это мои любимые ребята. Я их давно изучаю )))) И с дьяволом они якшались только под пытками святой инквизиции. А пострадали они от жадности королевской и тупости папской.

falcon007 написал(а):

Опять же, запретную зону вокруг Филфы не даром установили... И дело здесь, отнюдь, не в заповеднике уникальных птиц...:)

А я думал из-за неразорвавшихся снарядов, что остались после учебных обстрелов острова. Там кстати чуть левее Филфы нефтяная платформа стоит, там что нефть есть? и кому она принадлежит?

0

7

SimonMag написал(а):

Неее тамплиеров не обижай, это мои любимые ребята. Я их давно изучаю )))) И с дьяволом они якшались только под пытками святой инквизиции. А пострадали они от жадности королевской и тупости папской.

Про дьявола, это я, разумеется, образно...:) Но келейность, клановость и в высшей степени следование конспирологии наложило на этих твоих "любимых ребят" неизгладимый след...:)
Ну да ладно...

SimonMag написал(а):

А я думал из-ха неразорвавшихся снарядов, что остались после учебных обстрелов острова. Там кстати чуть левее Филфы нефтяная платформа стоит, там что нефть есть? и кому она принадлежит?

Это старая нефтяная платформа... Но...периодически кем-то и для чего-то реконструируемая...:) Платформа не добывающая а разведочная, принадлежала (принадлежит???) British Petroleum (если не ошибаюсь).
С Филфой вообще интересные наблюдения связаны. Охраняется войсками (точнее военной полицией) версий три:
-на Филфе сосредоточены стратегические запасы пресной воды.

-на Филфе остались неразорвавшиеся боеприпасы (и не только с тех пор, как он использовался как полигон НАТО, а чуть ли не со времен немецких бомбежек во время Второй мировой... Кстати, действительно, немцы в ту войну "поливали" с неба этот пустынный островок, как ни что иное на территории всей Мальты... Вопрос: с чего бы, вдруг, аккуратные и рачительные немцы стали переводить авиационное горючее (путь туда и обратно с Сицилии не так уж и близок для регулярных и длительных бомбардировок) и боеприпасы для того, чтобы горы превращать в щебень...:)???

- на Филфе имеется уникальнейший заповедник редчайших видов птиц...(Кто в это всерьез поверит:)???)

А теперь то, что знаю сам. Знакомые дайверы говорили, что в водном районе вокруг Филфы понатыкано видимо-невидимо противолодочных и противоводолазных заграждений (причем, как старых, с той войны, так и новых). Дно вокруг Филфы значительно углублено (кстати, глубины сам можешь посмотреть в google earth...)
И еще одно обстоятельство: я сам наблюдал во время одной из многочисленных морских прогулок (не туристических) вокруг Мальты аккурат в районе Филфы что-то весьма похожее на обитаемый подводный аппарат без каких-либо обозначений принадлежности. Я сам в период службы достаточно плотно взаимодействовал с ВМФ, так что я знаю, о чем говорю... Был у меня в тот момент морской бинокль, а вот моей "зеркалки" как назло в нужный момент не оказалось...:( Так что, рассмотрел хорошо и подробно, а вот снять не удалось ("мыльница" такие расстояния не берет)...

Теперь про некоторые места на Мальте, где я неизменно ощущал аналогичный твоему дискомфорт.
http://uploads.ru/t/T/p/w/TpwM2.jpg

http://uploads.ru/t/B/8/i/B8iso.jpg

Отредактировано falcon007 (Сб, 3 Мар 2012 22:38)

0

8

falcon007 написал(а):

Теперь про некоторые места на Мальте, где я неизменно ощущал аналогичный твоему дискомфорт.

Как я понимаю, на фотках, это Валлетта? Первая это наверное Южная улица? Вторая наверное улица выходящая на Госпиталь рыцарей - Северная? Если это конечно Валлетта.
И с чем связываешь такие ощущения?

А ты знаешь, что действие старого-старого фильма 1988 года, где Вандам еще молод, зол и играет полковника КГБ, а ему противостоит белый и пушистый агент ЦРУ в исполнении Шо Косуги - Черный Орел, почти все происходит на Мальте и большинство съемок там и проходили?
Я только по приезду домой в очередной раз увидев фильм по телеку осознал это. Было очень приятно пересматривать знакомые места еще не тронутые Евросоюзом )))) Кстати в фильме показываются подземные ходы и намекается на их множественное наличие на острове.

СМОТРЕТЬ КИНО!

Даааа..... А Филфа тема отдельного исследования!

http://uploads.ru/t/L/j/a/LjaDR.jpg

http://uploads.ru/t/6/E/J/6EJcP.jpg

http://uploads.ru/t/r/x/P/rxPJu.jpg

+2

9

Еще инфа про Филфлу.
Из легенды о рождении Филфлы-
...Когда-то в окрестностях мальтийской деревеньки Ренди стояла деревня, где жили злые и грешные люди. Неподалеку жила добрая и набожная женщина. Она все ходила к жителям деревни и совестила их, напоминая о Господней каре. Никто ее не слушал... Но, как известно, Бог долго терпит, да больно бьет: Всевышний разгневался на грешников и порешил стереть их с лица земли. Явился ангел и сбросил деревню со всеми ее обитателями в море. Так появился остров Филфла. А на месте деревни образовалась глубокая низина Ма’луба, что означает «Перевернутая».

http://uploads.ru/t/U/S/O/USOqf.jpg

Почти столетие Филфлу обстреливали с моря и бомбили с воздуха. Военные использовали остров в качестве мишени для учебных стрельб. Во время Второй Мировой войны Филфле особенно досталось.
Немцы сбрасывали в ее районе глубинные бомбы и ставили минные заграждения. Англичане тоже бомбили, опасаясь немецких подводных лодок.

Есть легенда, что немцы рвались на Филфлу не случайно. Они хотели его тщательно обследовать, так как, якобы, полагали, что в его пещерах был спрятан Святой Грааль. (Чувствуется Аненербэ искало Грааль по всему миру)

Вообще упорно циркулируют легенды, что на этом острове, в силу его особого положения, средиземноморские пираты, коих было великое множество на протяжении веков, прятали  награбленные сокровища. Возможно там побывал а, возможно, и до сих пор пребывают, не только Святой Грааль, но и другие христианские, мусульманские и языческие реликвии, - история Средиземноморья богата разными событиями.

Чем дальше в глубину веков, тем удивительнее загадки и легенды, связанные с Филфлой. Почему, например, одна из главных осей мегалитического комплекса Mnajdra ориентирована точно на Филфлу? Такие совпадения случайными не бывают. Не может быть случайностью, чтобы город и храмы, которые старше египетских пирамид, ориентировались случайным образом. Скорее можно предположить, что есть в этом какой-то пока неразгаданный астрологический, астральный и сакральный смысл.

Интересно, что по одному из средневековых мифов, на этом острове раз в году собиралась все духи Европы, чтобы пообщаться и порешать судьбы людей и мира – эдакий «духовный Давос».

+2

10

SimonMag написал(а):

Как я понимаю, на фотках, это Валлетта? Первая это наверное Южная улица? Вторая наверное улица выходящая на Госпиталь рыцарей - Северная? Если это конечно Валлетта.

Абсолютно ты прав... :yep:

SimonMag написал(а):

И с чем связываешь такие ощущения?

А Бог его знает... Вроде бы, по ходу жизни я не очень подвержен особой впечатлительности...

SimonMag написал(а):

...и намекается на их множественное наличие на острове.

Эти ходы вполне реально существуют. В некоторых мне довелось побывать самому. Например, в ходе, начинающимся из подвала церкви Кораблекрушения Св. Павла на St.Pauls street, и ведущим в сторону церкви Пресвятой Девы горы Кармель на Old Theatre street (это, считай, практически под всем центром Валлетты).

SimonMag написал(а):

А Филфа тема отдельного исследования!

Верно...
Я так полагаю: искали в тех местах нефть, а нашли что-то гораздо более специфическое и интересное...:)
Отсюда и секретность, и донные работы, и подводные заграждения, и охрана территории,...и глубоководные аппараты без опознавательных знаков...
И, судя по всему, "банкуют" в этих делах вояки (разведка, контрразведка и т.п. "искусствоведы в штатском"...:)), и, отнюдь, не местные, не мальтийские. Местным (этой самой военной полиции) отведена роль быть, максимум, сторожами... Именно поэтому местные довольно охотно рассказывают всяческие легенды, мифы, ... а ответов на прямые вопросы о нынешнем состоянии дел на Филфе всячески и весьма старательно избегают.
По опыту общения с мальтийцами я понял, что толком они сами мало что знают об этом, но точно знают одно, что эта тема запретная, тем более, в общении с иностранцами, коими мы для них и являемся...

Да, еще один эпизод вспомнил...
Как - то во время одной ночной посиделки на утесе в районе Дингли (Филфа оттуда видна, как на ладони, примерно три с небольшим мили от берега) видел какие-то зеленоватые (или голубоватые, за давностью цвет уже точно не вспомню) восходящие с Филфы лучи, шарящие по небу. На прожекторы не похоже (лучи были не рассеивающиеся, а наоборот, концентрированные), скорее, что-то напоминающее лазер...
Впрочем, на Филфе туристов нет по определению, лазерные шоу и прочие световые развлечения устраивать не для кого... И так продолжалось минут десять...

0

11

SimonMag написал(а):

Абсолютно ты прав... :yep:

То есть тебя на почти двух пограничных, противоположных улицах Валетты цепляло ))) как ограничители чего то срабатывали.

А ты фильм то про который я писал смотрел?

falcon007 написал(а):

восходящие с Филфы лучи, шарящие по небу

Слушай, ну я даже в самых смелых своих предположениях не могу ничего такого вообразить, что там может такое быть!
Эх. Съездить бы туда еще раз!

0

12

SimonMag написал(а):

То есть тебя на почти двух пограничных, противоположных улицах Валетты цепляло ))) как ограничители чего то срабатывали.


Возможно, что и так, ... эти самые "ограничители"...:)

SimonMag написал(а):

А ты фильм то про который я писал смотрел?


Да, посмотрел,... вспомнил знакомые места...

SimonMag написал(а):

Эх. Съездить бы туда еще раз!


Так зачем дело стало...:)??? Кстати, на этом самый Филфа добраться не так уж и сложно. Под вечер доехать до Дингли, спуститься на берег, дождаться ночи, ... и вперед на надувной лодке к Филфа (мили две на моторе, а последнюю милю на веслах по-тихому)...:)

Да, кстати, вспомнил еще один эпизод, связанный с этим "световым шоу" на Филфа, которое по случаю наблюдал глубокой ночью...
Так вот, прямо с поверхности острова поднимались 3-4 вертикальные ниточки света. Еще аз повторю: не луч прожектора, никоим образом - вот именно, что ниточки - тоненькие и пронзительно яркие по всей длине. Вытягивались они все выше и выше... На высоте в несколько десятков метров (достаточно высоко, одним словом) концы их стали разбухать, расплываться теми же пронзительными яркими шарами, которые увеличивались в размерах. По масштабу не с чем не сравнить... И вдруг - дзззыыынннь... Словно оборвали огромную гитарную струну. Ниточки света погасли все разом, и очень интересно погасли - снизу вверх(!), словно втягивались в эти шары, а там и сами шары исчезли с небосвода...
Такие вот дела...

А что касается твоих "любимых ребят, которых ты давно изучаешь" этих самых тамплиеров...
Вспомнилось мне как-то одно особое качество этого ордена, проистекавшее из его устава. Он разрешал рыцарям-храмовникам контакты даже с отлученными от Церкви, даже с дьяволопоклонниками...
Более того, когда начались гонения на катаров Святой папской инквизиции имел место парадокс: сами катары могли свободно вступать в этот орден, находящийся в прямом подчинении Папе Римскому(!)...:)
Старинное правило ордена звучало (и для кого-то звучит по сей день) так: "Juna, pardjura, jecreta prodere nali" - "Давай клятвы, делайся клятвопреступником, лишь бы только не выдал секрета".
Так что, было что-то у них за душой такое, что они столь тщательно держали в тайне от христианского сознания...:)   
Кстати, многое и по сей день если и не скрывают, то явно не афишируют.
Один "осведомленный товарищ" как-то поведал мне, что в конце войны Красная Армия обнаружила в нескольких специально оборудованных хранилищах в замках Германии и Чехии гигантские хранилища документов. В 1946 году все это составило т.н. секретный  (без вывески) Особый архив СССР. Кстати, руководство Главного архивного управления СССР полностью отрицало сам факт его существования...
Этот архив(правда с совсем другими наименованиями) и по сей день существует в тихом месте на севере Москвы.
http://uploads.ru/t/m/J/7/mJ7Qy.jpg

Во времена перестройки очень многие архивные фонды по указанию тогдашнего министра иностранных дел Козырева были возвращены на Запад, однако кое-что, видимо осталось, ... если и сейчас этот скромный особнячок столь не слабо охраняется: вдоль решетки и обтянута сетка "рабица", а по верху пущена колючая проволока...
http://uploads.ru/t/F/R/J/FRJwN.jpg

Отредактировано falcon007 (Чт, 8 Мар 2012 21:28)

0

13

falcon007 написал(а):

Более того, когда начались гонения на катаров Святой папской инквизиции имел место парадокс: сами катары могли свободно вступать в этот орден

Я и катаров изучал (и изучаю) ))) Тоже хорошие ребята! Проповедовали некую смесь зороастризма с чистым начальным христианством.
Жаль что не все успели вступить к храмовникам, меньше крови бы пролилось. Кстати, одной из главных причин крестового похода против катар была вовсе не их ересь, с ней то как раз папский престол и смог бы смириться (за определенную мзду). Причина все та же - жадность. Богатый юг Франции - Окситания, практически не принадлежал короне франции, чем вызывал жгучую ненависть у северных феодалов. На юге расцветали не виданные для северян искусства, науки и т.д. Они были совсем другими, а это же нигде и никогда не приветствуется, особенно в границах, как бы одной страны. В итоге - война, костры, разруха и темное средневековье на юге.
Кстати, если разбираешся в символизме - очень интересен символ используемый современными окситанскими активистами на флаге  :idea:

falcon007 написал(а):

Вспомнилось мне как-то одно особое качество этого ордена, проистекавшее из его устава. Он разрешал рыцарям-храмовникам контакты даже с отлученными от Церкви, даже с дьяволопоклонниками.

Да, в ордене много чего было такого, чего остальной Европе знать было совсем не нужно, до поры до времени. Они и с магометанами общались близко, и с ассасинами и много еще с кем. В структуре ордена были почти современные НИИ по изучению и интеграции знаний, ведомого тогда мира, в Европу. Это они принесли те знания и умения (например, пламенная готика, банковское дело и т.д.), которые потом послужили толчком к эпохе Возрождения. И эта эпоха как раз официально и началась с момента ликвидации ордена.
И в далекой северной России орден тоже проявил себя с большой пользой для становления юного Московского государства (о чем я давно готовлю статью на форум)).

А вообще я очень позитивно отношусь к тем (древним) и катарам и тамплиерам. И в этом моем отношении к ним меня не переубедить!  :glasses:

Но сразу оговорюсь, что о современных жалких попытках восстановить или возродить его в мире и в России (Левашов и иже с ним) я пока промолчу, потому что тоже готовлю отдельный пост - изыскание. ))))

Но вернемся к нашим "баранам", то бишь Мальте и госпитальерам. Последние очень сильно не дружили с храмовниками, чувствуя наверное то, что те владеют помимо богатств материальных еще и иными не доступными им. Госпитальеры же были одними из наследников богатств распущенного ордена, но так ничего и не поимели с этого.  Вообще, для жителей Мальты пришествие рыцарей на их остров было как палка о двух конца. С одной стороны рыцари защитили от мусульманского завоевания остров, но с другой стороны ввели такую жесткую инквизицию, что население смогло вздохнуть спокойно только после завоеванию острова Наполеоном и изгнанием рыцарей под крылышко российского императора Павла (хоть и не надолго).
Кстати один из рассказов Эдгара По - "Маятник", повествует о последних часах инквизиции на острове и о освобождении приговоренного наполеоновскими солдатами.

0

14

falcon007 написал(а):

однако кое-что, видимо осталось, ...

К сожалению доступа мы не получим к этому богатству.

0

15

SimonMag написал(а):

Они и с магометанами общались близко, и с асассинами и много еще с кем.


Да, орден общался с наиболее сомнительными сообществами своего времени. В том числе - с персидскими ассасинами (название происходит от слова " гашиш").

SimonMag написал(а):

Да, в ордене много чего было такого, чего остальной Европе знать было совсем не нужно, до поры до времени.


Вот, судя по всему, кое что из "чего такого", чего остальным знать не обязательно и по сей день хранится в доме № 3 по ул. Выборгской...:)

Кстати, неплохая связка: секретный архив в Москве - таинственные явления на мальтийском островке Филфа... Чем не сюжет для небольшого рассказа в стиле "а ля Дэн Браун"...:)???
Опять же, некоторые параллели символической связи творчества "мамы" Гарри Поттера - Джоанн Роулинг с реалиями мальтийских госпитальеров-иоаннитов...

0

16

SimonMag написал(а):

К сожалению доступа мы не получим к этому богатству.


Почему такой скептицизм...:)??? Если верить нынешним обозначениям, там и сейчас располагаются какие то архивы: что-то связанное с литературой и военной историей. Работают читальные залы. Так что, легально проникнуть туда, завести знакомства вполне доступно...
А там дальше, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет...:)

0

17

SimonMag написал(а):

Вообще, для жителей Мальты пришествие рыцарей на их остров было как палка о двух конца.

SimonMag написал(а):

население смогло вздохнуть спокойно только после завоеванию острова Наполеоном и изгнанием рыцарей


Наполеон для жителей Мальты тоже был той же палкой о двух концах... Не следует забывать, что первое действительно массовое и эффективное восстание местного населения было как раз направлено против французов. Мальтийцы не протестовали против того, что французы конфисковали немалые сокровища и другое имущество ордена, но когда французские оккупанты стали закрывать храмы и вывозить церковные ценности, набожные мальтийцы восстали. Грабеж, учиненный в Кармелитской церкви в Мдине (ты наверняка ее видел, рядом со входом расположена известнейшая статуя Девы Марии с младенцем Иисусом) стал поводом к массовому восстанию, в результате которого были перебиты все французы в Мдине...

0

18

falcon007 написал(а):

В том числе - с персидскими ассасинами (название происходит от слова " гашиш").

Этих я и имел ввиду. А первый "Старец горы" вообще в молодости был однокашником Омара Хайама, практически за одной партой сидели. :D

falcon007 написал(а):

Кстати, неплохая связка: секретный архив в Москве - таинственные явления на мальтийском островке Филфа... Чем не сюжет для небольшого рассказа в стиле "а ля Дэн Браун"

Архивы в Москву могли попасть, а скорее всего часть и попала, еще при Павле. Вот только ведали ли Иоанниты что нибудь про Филфлу, вот вопрос.
А Дэн Браун вообще позорно спер сюжет почти слово в слово, идея в идею с более раннего исследования, которое я прочитал еще в 1997 году )))

falcon007 написал(а):

Почему такой скептицизм...:)??? Если верить нынешним обозначениям, там и сейчас располагаются какие то архивы: что-то связанное с литературой и военной историей. Работают читальные залы. Так что, легально проникнуть туда, завести знакомства вполне доступно...

Все бы ничего, только фактор времени ))) Подожди, а какие тогда архивы находятся на Бауманке и в Подольске, только военные? Я знаю, что допуск туда не так прост, нужно письменное заявление с печатями о том, что ты ведешь работу по истории - допустим для диссертации, тогда еще в эти два архива могут и пустить. А в тот на Выборгской наверняка такая же малява будет нужна? И я думаю не ко всем архивам имеют доступ даже сотрудники!

0

19

falcon007 написал(а):

Наполеон для жителей Мальты тоже был той же палкой о двух концах... Н

Ну я французов и не защищаю. Позитивным от Наполеона было то что кончилось иго инквизиции для населения.

falcon007 написал(а):

Грабеж, учиненный в Кармелитской церкви в Мдине (ты наверняка ее видел, рядом со входом расположена известнейшая статуя Девы Марии с младенцем Иисусом)

Эта?
http://uploads.ru/t/2/e/O/2eOir.jpg

0

20

SimonMag написал(а):

Вот только ведали ли Иоанниты что нибудь про Филфлу, вот вопрос.


Скорее всего, да, ведали... На Мальте все столь компактно...:) А сам Филфа с берега виден.

SimonMag написал(а):

Подожди, а какие тогда архивы находятся на Бауманке и в Подольске, только военные?


На Бауманке не знаю, бывать не доводилось, хотя, в свое время, и жил,  и учился неподалеку в Лефортово...
В Подольске бывать доводилось не раз. Там расположен Центральный архив МО СССР (сейчас, разумеется, РФ). Это ведомственный архив Министерства обороны. Во времена СССР фонды охватывали временной промежуток с 1918 года (т.е. с момента создания РККА) и постоянно за давностью времени передавались в исторические архивы. Сейчас, полагаю остались только фонды ВОВ, максимум времен 1936 года (война в Испании).
На Выборгской расположены два архива (если внимательно посмотришь на фото, то на фасаде видны две таблички):
-Российский государственный архив литературы и искусства.
-Российский государственный военный архив (РГВА).

Насколько я знаю, в этом военном архиве официально хранятся документы русской армии до 1918 года. Что там (и, возможно, в литературном архиве) хранится помимо этого,... один Господь Бог ведает. Но попробовать уточнить можно: возле входа висит расписание работы читальных залов, стало быть, кто-то там работает из сторонних людей, ибо, если только для "своих", то и расписание на видное место вывешивать не имеет смысла...:)
Впрочем, все это верно, если все это не банальный камуфляж какой-то засекреченной государственной конторы, занимающейся весьма специфической деятельностью... Одно могу сказать точно: оба архива и здания архивов явно госучреждения.

SimonMag написал(а):

Эта?


Она самая...:)
Следующая от статуи ниша - вход в церковь (а сейчас там еще и небольшой музей)...

0

21

falcon007 написал(а):

Следующая от статуи ниша - вход в церковь (а сейчас там еще и небольшой музей)...

Был там. Фоткал по ходу )))

0

22

SimonMag написал(а):

Позитивным от Наполеона было то что кончилось иго инквизиции для населения.

SimonMag написал(а):

Вообще, для жителей Мальты пришествие рыцарей на их остров было как палка о двух конца. С одной стороны рыцари защитили от мусульманского завоевания остров, но с другой стороны ввели такую жесткую инквизицию, что население смогло вздохнуть спокойно только после завоеванию острова Наполеоном


Я. разумеется, предметно не изучал все нюансы деятельности Мальтийского ордена и его взаимоотношений с другими рыцарскими орденами и местным населением Мальты, но кое-какие соображения на этот счет у меня имеются...
Строго говоря, сами госпитальеры, как таковые, мало причастны к инквизиции а Мальте...
Озорные рыцари сами к инквизиции относились не очень почтительно и одобрительно. Высокомерие, агрессивность, мелочные склоки с тамплиерами, ... все это имело место. А что касается инквизиции на Мальте, то в данном случае ее деятельность носила, скорее уж, некий политический харканье сдержек и противовесов дабы не допустить гражданской войны...:)
Один из Римских пап (если не ошибаюсь, это был Григорий XIII) прислал на Мальту своего нунция, которым оказался как раз известный инквизитор Висконти (о нем часто и по сей день упоминают на Мальте в контексте истории инквизиции на острове). И если в других странах инквизиция занималась выявлением еретиков и устройством аутодафе и прочих публичных судилищ и казней, то на Мальте задача этого великого папского инквизитора была иная и более деликатная: быть третейским судьей в рыцарских конфликтах, как представитель Римской курии, а также способствовать усилению власти Святого престола (Ватикана) в среде свободолюбивых рыцарей... И простой народ Мальты меньше всего  интересовал Римскую святую инквизицию, как, впрочем, и самих рыцарей-госпитальеров...:)

Так что, дружище SimonMag, к этому небольшому зданию на входе в Мдину справа от главных ворот, известному как Мдинская темница, где ныне располагается столь горячо понравившийся тебе музей пыток, сами госпитальеры имеют весьма опосредованное отношение...
Пытать и казнить там стали очень задолго до них, начиная еще с римских времен и арабских завоеваний, ... а закончились тамошние "заплечные дела", аж в конце первого десятилетия XIX века (если опять же не ошибаюсь, в годах, эдак 1812-13), т.е., когда от рыцарей на Мальте и след простыл...:)

Отредактировано falcon007 (Пт, 9 Мар 2012 18:32)

0

23

SimonMag написал(а):

И в далекой северной России орден тоже проявил себя с большой пользой для становления юного Московского государства (о чем я давно готовлю статью на форум)).


Про это тоже вспоминается одна давнишняя история. Один мой приятель рассказывал, что в период своей учебы в Суворовском училище в Ленинграде в одном из подвалов нашел монету - золотой эскудо...:)
Училище то располагалось во дворце графа Воронцова на Садовой, пожалованного Павлом I Капитулу ордена иоаннитов...
Одно странно, что через столько лет это золотишко сохранилось... Впрочем, по опыту знаю: чего (и кого...:)) только в подземных ходах и заброшенных подвалах не встретишь...

Отредактировано falcon007 (Пт, 9 Мар 2012 18:43)

0

24

Вот он этот дворец в Питере...
http://uploads.ru/i/r/N/f/rNfgn.jpg
http://uploads.ru/i/u/Z/a/uZaWA.jpg

А это часть внутреннего убранства одного из алтарей католической церкви Иоанна Крестителя при странноприимном доме на Каменном острове в том же Питере. Как видишь, мальтийские мотивы налицо...:)
http://uploads.ru/i/d/M/L/dMLQu.jpg

+1

25

А  Филфа то, оказывается, локальную внутреннюю гавань вдоль всего острова имеет...
Игра природы (геологический разлом горной породы),... или кто-то руки приложил...:)???
Уж больно гавань аккуратная и удобная,... опять же ни с моря, ни, тем более, с берега не заметная...

http://uploads.ru/i/K/e/F/KeFkw.jpg

0

26

Подожди. Объясни где здесь внутренняя локальная гавань, я чейто не пойму... не мореход )))

Кстати классная фотка с ВикиМапии:
http://photos.wikimapia.org/p/00/00/21/41/65_big.jpg
Прелестный вид!

Посмотри здесь, в родной викимапии, тоже все хорошо видно - http://qps.ru/FLAf8
обрати внимание на островок Filfoletta он же край плиты, в воде это отлично видно!!!

+1

27

А тогда это, что такое...???
http://uploads.ru/i/f/8/t/f8txJ.jpg

0

28

вид супер!!!!!!!!!! :love:

0

29

falcon007 написал(а):

А тогда это, что такое...???

Ну это же тень от солнца!!!!! Солнце светит со стороны Туниса, тень на север падает в сторону Мальты.

0

30

с левого края на тень не похоже так как падает не туда откуда светит солнце.Это все таки вода скорее всего...но гавань конечно там только для лодки рыбацкой максимум, да и то что то я прохода в эту гавань не вижу со стороны моря.

0